Kreeg deze tip laatst van R-yen (je bent dus nooit te oud om te leren) om de Viagradro bij ut korte werk: "tegengesteld te sturen". :shock:
Hoe werkt het? :roll: : je geeft een klein rukje aan de linkerkant van je stuur als je rechts instuurt en aan de rechterkant als je links instuurt: Werkt echt wel: de motor krijgt dan de neiging om een bocht meer in te vallen: probeer het gerust uit. :wink:
Doet dat nog iemand hiero ??? :idea:
wel met de otto-mobiel om sneller een drift in te zetten (vroegah) 8)
Citaat van: "Dwars"Kreeg deze tip laatst van R-yen (je bent dus nooit te oud om te leren) om de Viagradro bij ut korte werk: "tegengesteld te sturen". :shock:
Hoe werkt het? :roll: : je geeft een klein rukje aan de linkerkant van je stuur als je rechts instuurt en aan de rechterkant als je links instuurt: Werkt echt wel: de motor krijgt dan de neiging om een bocht meer in te vallen: probeer het gerust uit. :wink:
Doet dat nog iemand hiero ??? :idea:
Yep, ik ook :wink:
Dat schijnt iedereen te doen, al dan niet bewust!
Kreeg dit zelfs al tijdens m'n rijlessen geleerd als je ergens kort moet draaien, je motor "valt" makkelijker de bocht in als het ware.
Ik doe dat ook. Heb die tip gekregen en toegepast op de bergtraining een paar jaar geleden.
Dit is mij ook geleerd tijdens een cursus.
Is ook heel handig bij plotseling uitwijken omdat de moto dan veel sneller reageert dan met gewoon sturen.
Dat moet iemand mij dan maar eens voor doen want ik kan me er zo weinig bij voorstellen.
Citaat van: "La vieux"Dat schijnt iedereen te doen, al dan niet bewust!
:stupid:
volgens mij ook, ik heb geen idee waarom eigenlijk
Ik heb het ook geprobeerd nav dit verhaal en kan het voordeel (nog) niet ontdekken.
Misschien heeft dat ook met de zitpositie te maken en is het effect meer als je rechtop zit ?
Een racer stuur je toch voornamelijk met lijf en leden ipv het stuur.
Citaat van: "Steefke"Citaat van: "La vieux"Dat schijnt iedereen te doen, al dan niet bewust!
:stupid:
volgens mij ook, ik heb geen idee waarom eigenlijk
Omdat we allemaal zo hebben leren fietsen schijnt. Probeer maar eens te fietsen met 1 hand aan je stuur en dan de bocht te maken, dan voel je dat je dat ook doet (of vroeguh hebt gedaan).
ja voor mij was ut nieuw, omdat motoren die ik to nu had gereden eigenlijk vanzelf wel lekker strak/vlot stuurden. En fietsen doe ik zelden of nooit. zou wel errug toevallig zijn als alle 2 de auto's dienst weigeren tegelijk, je moto niet start en de buschauffeurs staken :rofl: :oops:
Deze mot ik een beetje helpen en is deze tip "goud waard". :wink: zo zie je maar weer, nooit te oud om te leren. Kan ik tenminste ook eens met die snelle coureurs mee :mrgreen:
al die jaren dat ik op mijn R1100RS reed moest ik wel.
de R1100RS heeft maar n klein stuur en ook nog in rubberblokjes opgehangen. werkt dus erg indirect.
Een bocht insturen gaat dan helemaal niet, je moet hem eigenlijk altijd de bocht in kantelen. En dat gaat alleen lekker met tegenstuur.
Op de R1100S en op de R1200ST kieperde ik bijna met motor en al om als ik n bocht in kantelde. Was niet gewend dat t zo licht en direct stuurde, dus kwam n beetje te diep uit :oops:
doe ik al tijden..zeer bewust..
countersteering,..beetje vreemd..maar het werkt en het helpt.
hard linksaf moeten en dan tegendruk geven op de linkse clipon bijvoorbeeld.
doe het niet altijd , werkt ook niet altijd..
alez..ik vindt het fijn..
Werkt alleen vanaf ongeveer 50 km/h... op de fiets kom je dus hard aan het trappen wil je het proberen :lol:
Citaat van: "Herr Tod"Werkt alleen vanaf ongeveer 50 km/h... op de fiets kom je dus hard aan het trappen wil je het proberen :lol:
Ik kon het ook niet geloven maar probeer het maar eens op de trapfiets, linkerhand aan het stuur en dan een bocht naar links maken, je zult dan voelen dat je niet trekt aan je stuur maar er aan duwt!
Tegengesteld sturen? Hmm... nog nooit gedaan :?
Nu weet ik wel waarom ik altijd de verkeerde kant op ga :)}
Ik ken het niet, nooit van gehoord, maar ga het zeker eens testen...
dat heb ik al met lessen geleerd maar je hoeft niet te trekken aan je stuur je kan ook tegen het stuur duwen als je een rechterbocht neemt met je rechterhand tegen de stuur duwen en llinks hetzelfde
Ja dat je in een bocht tegen het stuur duwt is logisch, dat doet iedereen. Als je dat namelijk niet doet dan klapt je stuur om naar de binnenbocht en maak je een high-sider.
Maar in de bocht duwen is toch heel wat anders als voor de bocht even een rukje in tegengestelde richting geven. Dat was waar het in het begin over ging en daar kan ik me nog steeds niets bij voorstellen.
gewoon proberen suzukilimburg dan merk je het
ik weet niet wat er precies bedoeld word maar heb er vandaag eens op gelet..
Als ik een bocht naar links neem stuur ik eerst een weinig naar rechts door gewichtverplaatsing op de zit, dan druk ik op het stuur (links) en duw het idd een weinig naar voren. Tijdens de bocht blijf ik druk uitoefenen op de linker kant van het stuur waardoor het lijkt dat ik het stuur naar rechst duw.
Rechterbocht idem maar dan druk op rechts :shock:
Ik denk als je dat niet zou doen en echt naar links zou sturen dat je de fiets niet aan het liggen krijgt maar juist rechtop houd...krijg je me dus de bocht niet door...
Heb er niet te lang op gelet, moest ook het natuurschoon op de weg en troitoirs in de gaten houden :lol:
Dit gebruik ik ook al jaren en het werkt perfect. Mijn motor wil namelijk door z'n gewicht en constructie altijd rechtdoor ( de greppel in :twisted: ) en dan wil dit tegensturen wel eens helpen om hem toch netjes door de bocht te krijgen.
Ik kan iedereen aanraden om zich dat trucje eigen te maken. :yes6rs:
grtz HD4ever :wink:
visuele ondersteuning (http://www.youtube.com/watch?v=C848R9xWrjc)
en nog een.. (http://www.youtube.com/watch?v=M1A7o-aXvqU)
Als je die filmpjes ziet, weet je het gelijk weer. :lol:
Dat is precies wat ik geleerd heb bij de bijzondere verichtingen, zodat je makkelijker kan inschuinen in bijv de cirkel of de 8.
(en zelf in een lange doordraaier)
Ook bij de krappe bochten (mijn instukteur had een voorkeur om me de meest krappe bochten naar rechts te laten nemen) moest ik het zo doen.
En of je het nu door druk op je stuur te zetten doet of vanuit je heupen, maakt niet veel uit, het is en blijft tegensturen.
Denk idd dat nu je dit ziet, je weet dat je het in de praktijk ook doet, al dan niet bewust :wink:
Oke...
Dan meteen eraan toevoegen wat je op de slipcursus geleerd krijgt.
Bij een uitwijkmanoevre heb je geen tijd om (soepel) met gewichtsverplaatsing (knieen, steps) te sturen. Tijdens de cursus wordt dit geoefend door aan de kant waar je heen wil/moet hard tegen het stuur te drukken. Om tijdens een wrede stuuractie nog voldoende rolgrip over te houden moet je ontkoppelen! Je motor zal dan rustig door de bocht lopen.
Ontkoppelen hoeft natuurlijk niet tijdens gewoon rijden... maar als het in een bocht opeens wel erg krap wordt kan je door te ontkoppelen genoeg grip overhouden om de bocht door te komen.
Oefen dat ook maar eens, raar gevoel maar het werkt!
Citaat van: "d'r Blieje"aan de kant waar je heen wil/moet hard tegen het stuur te drukken. Oefen dat ook maar eens, raar gevoel maar het werkt!
:roll: Volgens mij is dit precies het zelfde als tegensturen, of ben ik nou achterlijk.(sowieso) :roll:
Citaat van: "QuattroFrits"
:roll: Volgens mij is dit precies het zelfde als tegensturen, of ben ik nou achterlijk.(sowieso) :roll:
Wat is tegensturen dan ? Alles is voor uitleg vatbaar, zeker dit soort zelf verzonnen termen. Wat jij tegensturen noemen noemt een ander misschien tegengesteld sturen en weer een ander countersteering. :dunno:
Volgens mij is dit precies hetzelfde als omgekeerd sturen, maar dat zal wel aan mij liggen ;)
Citaat van: "karz"Citaat van: "QuattroFrits"
:roll: Volgens mij is dit precies het zelfde als tegensturen, of ben ik nou achterlijk.(sowieso) :roll:
Wat is tegensturen dan ? Alles is voor uitleg vatbaar, zeker dit soort zelf verzonnen termen. Wat jij tegensturen noemen noemt een ander misschien tegengesteld sturen en weer een ander countersteering. :dunno:
Volgens mij is dit precies hetzelfde als omgekeerd sturen, maar dat zal wel aan mij liggen ;)
Dat is volgens mij ook allemaal hetzelfde, alleen een ander spraakgebrek en countersteering is hetzelfde in het bausenlands. :wink:
Citaat van: "karz"Citaat van: "QuattroFrits"
:roll: Volgens mij is dit precies het zelfde als tegensturen, of ben ik nou achterlijk.(sowieso) :roll:
Wat is tegensturen dan ? Alles is voor uitleg vatbaar, zeker dit soort zelf verzonnen termen. Wat jij tegensturen noemen noemt een ander misschien tegengesteld sturen en weer een ander countersteering. :dunno:
Volgens mij is dit precies hetzelfde als omgekeerd sturen, maar dat zal wel aan mij liggen ;)
tegensturen is naar mijn mening toch een veel gebruikte term
niet dat mijn mening gevraagd werd maar toch :wink:
Dit kan een eindeloze discussie worden, maar volgens mij word met countersteering, oftewel tegensturen, gewoon bedoeld dat je voor dat je de bocht ingaat eerst even tegenovergesteld van de bocht stuurt zodat de motor in de bocht 'valt'. Zo wordt het in de filmpjes ook duidelijk getoond en uitgelegd.
Dat je in de bocht tegen het stuur duwt is geen countersteering. Dat noem je gewoon sturen! Als je dat namelijk niet doet klapt je stuur om en val je om. Door tegen het stuur te duwen zorg je dus dat je niet omkiept.
Dit moet iedereen doen en heeft niets met een 'trucje' te maken imo. We hebben het hier, zoals eerder gezegd, over twee verschillende dingen die niets met mekaar te maken hebben.
Ik denk het ook. Ik denk dat het duwen op de stuurhelft inderdaad sturen is en het andere eigenlijk 'lijnen rijden' is.
Ik denk ook dat je dat duwen automatisch doet, ik wel iig en ik heb er nooit bij stilgestaan.
Als toevoeging op het lijnen rijden, kun je ook nog naar auto's kijken.
Als je rallyauto's bezig ziet, als die rechts een bocht in willen duiken, dan gooien ze hem eerst naar links.
Deed ik vroeger ook met mijn dodge die een draaicirkel had van een mammoettanker. Zo kwam ik tenminste de bocht om.
Citaat van: "karz"Deed ik vroeger ook met mijn dodge die een draaicirkel had van een mammoettanker. Zo kwam ik tenminste de bocht om.
:laughing49so: :rofl: :)}
Citaat van: "karz"Ik denk het ook. Ik denk dat het duwen op de stuurhelft inderdaad sturen is en het andere eigenlijk 'lijnen rijden' is.
Ik denk ook dat je dat duwen automatisch doet, ik wel iig en ik heb er nooit bij stilgestaan.
onbewust (vlgs filmke bijv.) doe/deed ik ook altijd. Nu bedoelde ik het bewust aan je stuur trekken/duwen zodat dit effect bij bijv. de Viagradero bewust versterkt word. Resulteert bij vooral de korte bochten/draaien dan in een sneller afwikkeling van die bocht/draai imo.
Lijnen rijden is imo heel wat anders: op de bergpassen bijv. en dan vooral up-tempo is op smallere, onoverzichtelijke wegen bijv. de andere weghelft (bij een rechterbocht bijv.) ook gebruiken noodzakelijk om vooral wat sneller dus ook beter de bocht door te kunnen kijken :idea: . En dientengevolge sneller het gas weer open te kunnen gooien. :wink:
Citaat van: "Dwars"
Lijnen rijden is imo heel wat anders: op de bergpassen bijv. en dan vooral up-tempo is op smallere, onoverzichtelijke wegen bijv. de andere weghelft (bij een rechterbocht bijv.) ook gebruiken noodzakelijk om vooral wat sneller dus ook beter de bocht door te kunnen kijken :idea: . En dientengevolge sneller het gas weer open te kunnen gooien. :wink:
Lijnen rijden doet men vooral voor zicht te halen , voor tegeliggers of als je de weg niet kent ?
Dus lijnen rijden op een circuit is overdreven :shutup:
Wist wel dat het posers waren allemaal :nana9oi:
Citaat van: "karz"Dus lijnen rijden op een circuit is overdreven :shutup:
Wist wel dat het posers waren allemaal :nana9oi:
Ja, dat zei ik toch :lol:
nee zonder gekheid, denk ik (geen ervaring mee) dat je op een circuit vooral de "ideale lijn" en het juiste rempunt zoekt, om een zo hoog mogelijk gemiddelde snelheid aan te kunnen houden; ergo dat je dus zo snel mogelijk het rondje kan afleggen. Tegenliggers heb je imo vrij weinig last van op ne circuit :? toch??
Citaat van: "Dwars"Tegenliggers heb je imo vrij weinig last van op ne circuit :? toch??
duh.....yeah :yes6rs: daarom schreef ik dat het onzin is om lijnen te rijden op een circuit zou je dat alleen voor het zicht doen.
Citaat van: "karz"Citaat van: "Dwars"Tegenliggers heb je imo vrij weinig last van op ne circuit :? toch??
duh.....yeah :yes6rs: daarom schreef ik dat het onzin is om lijnen te rijden op een circuit zou je dat alleen voor het zicht doen.
dus we zijn het erover eens dat lijnen rijden op de weg en op het circuit niet met elkaar te vergelijken valt/is? Hehe, wat ne bevalling :lol:
Citaat van: "Dwars"Citaat van: "karz"Citaat van: "Dwars"Tegenliggers heb je imo vrij weinig last van op ne circuit :? toch??
duh.....yeah :yes6rs: daarom schreef ik dat het onzin is om lijnen te rijden op een circuit zou je dat alleen voor het zicht doen.
dus we zijn het erover eens dat lijnen rijden op de weg en op het circuit niet met elkaar te vergelijken valt/is? Hehe, wat ne bevalling :lol:
Daar zijn we het zeker niet over eens want een bocht is een bocht en een lijn is een lijn. En je rijdt een lijn om zogoed mogelijk de bocht uit te komen, en niet om te kijken of er een fritteboet om de hoek staat.
Citaat van: "karz"Citaat van: "Dwars"Citaat van: "karz"Citaat van: "Dwars"Tegenliggers heb je imo vrij weinig last van op ne circuit :? toch??
duh.....yeah :yes6rs: daarom schreef ik dat het onzin is om lijnen te rijden op een circuit zou je dat alleen voor het zicht doen.
dus we zijn het erover eens dat lijnen rijden op de weg en op het circuit niet met elkaar te vergelijken valt/is? Hehe, wat ne bevalling :lol:
Daar zijn we het zeker niet over eens want een bocht is een bocht en een lijn is een lijn. En je rijdt een lijn om zogoed mogelijk de bocht uit te komen, en niet om te kijken of er een fritteboet om de hoek staat.
kwatsch dus :banghead4rv: het aspect tegenliggers dien je iig op de weg toch rekening mee te houden. Oftewel op de weg heb je veel meer beperkingen om "zo goed mogelijk de bocht uit te komen" en doe je het vooral om zo snel mogelijk te zien> zelfs bij bochten die je door en door kent zal je nooit een lijn a la circuit nemen: kamikazepiloten daargelaten.
Citaat van: "Dwars"Citaat van: "karz"Citaat van: "Dwars"Citaat van: "karz"Citaat van: "Dwars"Tegenliggers heb je imo vrij weinig last van op ne circuit :? toch??
duh.....yeah :yes6rs: daarom schreef ik dat het onzin is om lijnen te rijden op een circuit zou je dat alleen voor het zicht doen.
dus we zijn het erover eens dat lijnen rijden op de weg en op het circuit niet met elkaar te vergelijken valt/is? Hehe, wat ne bevalling :lol:
Daar zijn we het zeker niet over eens want een bocht is een bocht en een lijn is een lijn. En je rijdt een lijn om zogoed mogelijk de bocht uit te komen, en niet om te kijken of er een fritteboet om de hoek staat.
kwatsch dus :banghead4rv: het aspect tegenliggers dien je iig op de weg toch rekening mee te houden. Oftewel op de weg heb je veel meer beperkingen om "zo goed mogelijk de bocht uit te komen" en doe je het vooral om zo snel mogelijk te zien> zelfs bij bochten die je door en door kent zal je nooit een lijn a la circuit nemen: kamikazepiloten daargelaten.
Je draait het om vriend.
Wat jij stelt is dat lijnen rijden voornamelijk bedoeld is om zicht te halen.
Ik zet daar tegenover dat lijnen rijden voornamelijk bedoeld is om goed de bocht door te komen.
Ik zeg niet dat zicht halen flauwekul is maar volgens mij niet de hoofdreden om lijnen te rijden ofwel naar links uit te wijken om een bocht naar rechts te nemen.
Dat er verschil is in lijnen op een circuit en de openbare weg is duidelijk en doet er verder ook weinig toe.
Citaat van: "karz"Vriend
vriend?? :shock:
CiteerWat jij stelt is dat lijnen rijden voornamelijk bedoeld is om zicht te halen.
Ik zet daar tegenover dat lijnen rijden voornamelijk bedoeld is om goed de bocht door te komen.
Ergo: als je goed de bocht door kunt kijken ga je ook goed de bocht door toch? (tenminste als je ne beetje sturen, al dan niet tegengesteld, kan :mrgreen:)
CiteerDat er verschil is in lijnen op een circuit en de openbare weg is duidelijk en doet er verder ook weinig toe.
Eens :wink: het ging over tegengesteldcountersteeringtegensturen wa?
Volgens mij was het lijnen rijden voor zo goed en snel mogelijk door de bocht te komen zonder teveel snelheidsverlies bij het sturen en countersteering voor het sneller in en uitdraaien van de bocht...toch ?
Citaat van: "Dwars"Citaat van: "karz"Vriend
vriend?? :shock:
:cum: :rofl:
Citaat van: "Dwars"Ergo: als je goed de bocht door kunt kijken ga je ook goed de bocht door toch? (tenminste als je ne beetje sturen, al dan niet tegengesteld, kan :mrgreen:)
Klopt, alleen het woordje Ergo niet :mrgreen:.
Citaat van: "Dwars"
Eens :wink: het ging over tegengesteldcountersteeringtegensturen wa?
:D Is dit het "vreigelvotte-topic" ?? :wink: